圓桌對話：從中國制造到中國創造的人才成長之路

CNET科技資訊網 12月8日 北京消息（文/齊豐潤）： 在中國制造千人會上午的圓桌對話環節中，中產委中國智能制造聯盟執行會長、工業4.0協會會長汪清躍擔綱主持，與東南大學智能網絡與測控系統研究所所長、教授、博士生導師陳俊杰，蘇州大學機電學院副院長、教授尤鳳翔，上海商學院物聯網工程系主任司文，英國曼徹斯特大學中國區總裁、中國中心主任傅瀟霄，青島科技大學中德經濟工程研究所所長李慶黨五位嘉賓，共同針對創造人才培養等方面進行了深刻探討。

嘉賓們表示，人才的培養離不開高校和企業的共同努力，同時大學和社會的創新對于人才培養也至關重要，只有培養出真正的智能復合型人才，才會為智能制造建設帶來更多的活力。

以下是圓桌對話內容全文：

汪清躍：今天非常容幸能夠跟五位來自不同院校的教授、博士生導師、院長和校長一起探討兩個小的話題。一個簡單一點，一個稍微有點難度的挑戰一下大家。

在智能制造大的議題下面，不管是制造業企業或者說甲方，服務商大家都在為人才苦惱。原因是什么呢？就是說我們要實現轉型升級需要人才，我們實現之后能不能駕馭這么復雜的系統更需要人才來支撐這些運營。當然如果我是人才的話，我會很開心，大家會搶著要我。但這個世界是變化的，在制造業轉型過程當中，從中國制造轉向中國創造過程當中，人才的知識也是需要不停地更新。從各位來看，我們目前的學生，他對哪些課程感興趣？他們又希望哪些新的知識呢。

陳俊杰：首先感謝各位在這里能和大家分享有關中國制造的問題。講人才的問題，首先要從系統角度來談這個問題。德國人提出工業4.0，他是根據他們這個國家的國情來講這個問題的。中國有中國的國情，剛才高主任談到了關于創新的問題，我非常贊同這個問題。也就是說，我們中國在智能制造，中國制造這個問題上面有我們中國自己的國情，我覺得應該走出，我們吸取德國以及全球發達工業強國的經驗，走出自己智能制造這條道路，這是很重要的問題。

第二個關于教育的問題，要實現中國制造2025，包括在2020年基本實現工業的國家，到2050年達到工業強國這樣一個目標，人才在這個過程之中非常地重要。從模式創新到高校改革創新這樣一個系統角度來全盤考慮這個問題。我在這里特別地要講的是，我們全球有很多的高等院校和產業園在產學研方面做得非常好。比如說美國斯坦福大學和硅谷，應該是高校和社會需求方面作出了很好的標桿，我們覺得中國的產業園和高校應該學習像斯坦福和硅谷這樣一個模式的精髓，然后走出我們中國自己的產學研結合的道路，這個首先要從模式上進行創新。這個問題在我們國家非常重要，剛才高主任談到的關于創新的問題，在這方面我們也覺得非常地需要。

第二個高校應該是深刻領會我們中國在智能制造方面應該做哪些事。中國的智能制造應該在工業4.0關于技術、產品和人才基礎上面來強調我們的服務和全球科技資源的整合，利用云計算、大數據、物聯網等等方面資源的優勢走出我們中國自己的道路。因此我們高校應該在模式和體系的改革，在教學的內容，教學課程的設置，教學結構的改革以及人才培養方式上面應該做創新，做改革，才能滿足我們社會的需求，謝謝大家。

汪清躍：陳教授，我知道您既是東南大學的教授，同時也是一家企業董事長，在您招員工的時候，您對他們的基本要求有哪些呢？

陳俊杰：實際上我這個企業是搞物聯網的，主要著重在農業物聯網和工業物聯網。在人才方面，要滿足科技發達的需求，首先員工進來，人才進來需要學習的，哪怕是從技術這個層面上講。一個新興事物他需要不斷地學習，因此在人才方面培養是需要一個過程。但我們更需要的是挑選那些有潛力的人才，制定一整套的關于人才培養的計劃，才能滿足我們科技發展，甚至信息發展的需求，這是我的一個基本的考慮。

汪清躍：謝謝陳教授。尤院長，你們院的學生非常多，對這個問題您怎么看呢？

尤鳳翔：在談這個問題之前，首先要梳理清楚以下三個問題。第一，不要再落后工業條件下做自動化。我們大家知道自動化是在解決批量生產質量新的工藝條件下才能做。第二，不要再落后管理條件下搞我們的信息化。因為工業3.0是建立在現代管理基礎條件下的信息化。第三，剛才我們聽到微軟講了很多，就是說不要再不具備網絡化，數字化條件下，我們搞智能化。工業4.0是建立在大數據基礎上的那么通過這個分析，大家知道，我們國家在1.0，2.0，3.0都有，所以對人才的需求是落后方位的，是復雜的。在這個基礎上，我們做智能制造，前提就是大量人才的支撐。

昨天在南京世界智能制造大會當中，工信部和財政部已經聯合發布了《中國智能制造十三五規劃》提出了兩步走十大任務。其中第十條就是人才任務的培養和建設。作為人才培養，他是全社會的，搞人才培養一定是要執行政校企聯盟，政府要加大對智能制造人才的，政策上的投入，資金上的投入。作為主題來說，就是校企，我們的學校一定要跟企業構成聯盟，這樣校企聯盟才能建設我們的人才梯隊。對人才來說，校企聯盟打造課程體系建設和教材建設，最好采用碎片化模式，梳理整個智能制造各個環節，一步步構造實現智能制造新的課程體系和新的教材。

第二個就是打造我們的師資隊伍，可以說在現在教師不是權威，因為我們每個學生手下都有一個全世界最大的圖書館，那就是我們的互聯網。教師不是權威怎么辦呢？教師首先要轉變，要不斷地向智能制造方面轉變，不斷地跟企業合作，我們企業也要吸引一些教師到企業做客串教授，也可以把部分工程師請過來做我們的兼職教授，這樣構成校企相融的，產教融合的系統化教師隊伍

第三點，2003年無錫職業學院他們投入7000萬建了一個現代化的自動化工廠，在自動化工廠模擬情況下我們進行智能制造。

第四點，作為管理干部一定要改變管理模式，適應智能制造管理條件的一些管理模式。

最后一項，以往的資格證書已經不太適用了，一定要校企相融開發適合智能制造系列的資格證書，也可以引進國外先進的智能證書的課程體系，通過這方面，一點一點的，一步一步的構造我們智能制造的人才體系。

謝謝！

汪清躍：尤院長，在智能制造大潮環節下面，蘇州大學機電學院報考是不是變得越來越熱門了？

尤鳳翔：可以這么說吧，我們現在已經跟校企合作建一個智能工廠，我們校區機電學院馬上要搬到陽澄湖校區，我們和青島一家公司建一個智能化工廠，而且絕大部分是企業跟我們合作建的。下一步冠名班，國家也有這種政策提出來，我們要建一些智能制造類型的，跟企業合作的二級學院。我作為管理教學的副院長，未來機電學院在這方面，也是蘇州大學一個新的增長點，新的亮點，希望我們努力成為地方經濟培養人才的一個亮點，謝謝。

汪清躍：我們接下來有請李所長談談您的看法。

李慶黨：非常高興在這里跟大家分享我的觀點。這紀念通過我對學生教學環境來看，首先學生的動手能力特別差，別說智能制造了，就是一般的機械制造這塊就弱了。我們培養了大批量的畢業生，我們不能把他納入到人才范疇，而且企業現在缺大量的人才，而不缺人。那么怎么解決這個問題？我分享一下，目前我和公司合作，我借鑒德國一個先進的方法，叫做項目教學法。企業拿了一個實實在在的科研項目，我讓畢業生畢業設計，研究生、博士生全部融入到這個里面，然后我是連項目、專利、人一塊輸入到企業里面去，同時企業也可以把圓融納入這個體系進行進一步提升。

另外，另外我們還成立了一索雙院制大學，課程設置一部分是在企業，必須要完成多少實習學分，一部分是高校體制，畢業之后拿資格證書，這樣對企業來講是有目的性，這兩個模式中國可以作為借鑒，當然也不一定能夠完全符合中國國情。

從智能制造來講，我談談個人的看法。首先它是一個體系，從德國工業4.0報告上看到，工業4.0是什么呢？它最終落實的是人，是解決人的問題。從德國出發點來講，因為老齡化比較嚴重，提出這個問題就是為了緩解這方面的問題。

那么我們國內作為高校來講，更重要是把咱們的學生培養出來，能夠實戰，多學科融合復合型人才，我覺得這才是企業需要的。

汪清躍：傅瀟霄主任，目前報名參加學習的學生，他們對那些課程比較感興趣？

傅瀟霄：首先感謝汪會長邀請在這里跟大家進行分享，我來自曼切斯特大學的傅瀟霄，我們在八年前就設立了中國中心，所以也可以把我們看成是一個來自歐洲的一個中國的大學。

今天非常高興也非常激動，首先要祝賀汪會長，他剛才也說了，從我們大學MBA畢業。同時整個大會秘書長也是我們的校友，所以兩位校友能夠舉辦這樣成功的大會，我感到非常地驕傲。關于人才的培養，包含課程設置什么的，我想說一下曼徹斯特在學生培養上強調三個方面。在全球經濟一體化，國際化時代，首先我們對學生，我們希望通過各種交流的活動，能夠開拓學生的視野，我們真正培養的是國際化的人才。我們有一個學院是機械、航空航天以及土木工程學院，這個學院在英國，世界上研究都是領先的。國際化人才的培養，在整個學習過程當中，最近剛剛接待了來自臺灣的三十多位教授以及他們的學生進行交流，我們也剛剛組織了這個學院的學生到西安交大進行交流互訪。通過交流的項目開拓學生的眼界，能夠看到英國，歐洲以外在這方面的發展。

第二個，我們特別注重學生創新的培養，曼徹斯特是世界上第一個工業化城市，工業革命的起源地，所以這個城市充滿了創新的基因，學生進入學校第一天，我們一直給他洗腦，就是說你一定要有原創的思維，要有批判地思維。所以曼大出來的，不光是商學院，包括其他學院，你們看到的教材是非常少的，因為我們相信今天的時代，你們的知識，學生的知識來源不僅僅是課本，傳統的教材，或者僅僅來源于課堂。信息碎片化的時代是來自于方方面面，在你生活當中，社會接觸當中都會開拓你的視野。所以我們希望學生不要拘泥于課本，要多方面學習，敢于挑戰權威。

第三個，在人才培養上特別特別注重，從他入學第一天我們就強調跨界，跨學科的學習。不是說我是工科人才，傳統想象的IT，我們希望通過整合學校資源，因為曼大也是綜合性大學。剛才我說到土木工程和航空航天、機械學院，我們的課程設置當中引用了很多商學院的課程。這門課在商學院是選修課，但是我們的創新和企業家精神在這些學院是必修課，所以我們希望培養學生跨界的思維，因為未來這個社會也是創新跨界人才的機會。在人才培養上，不光拘泥于這個學科，一定要考慮到跨界的整合。

汪清躍：謝謝，司文主任，你是上自語上海商學院物聯網工程系，跟我們這個主題也非常貼切啊，那么你是怎么看待這個問題的。

司文：我今天來的也比較忙，可能也沒有準備太多，這里唯一遺憾就是我的老前輩們，我因為在學校里面，大概做系主任有四五年吧，打進這個學校起就開始做最基層的事情。那我想跟幾位老前輩，還有在座各位同仁分享一下，我跟學生之間，還有跟企業之間的經驗。

總的來說，上了這些年課跟學生大教導，他跟我們那個時候讀大學部太一樣了，那個時候我很聽老師的話，現在學生，比如說你一旦給他有選擇的話，他會問你，我為什么要學這個，我可不可以選哪個，如果平均分能過，我可不可以學其他課程。

去年我們也做了一個事情，看學生這幾年畢業的，他們從事本專業的還是挺多的，但是跳槽卻是蠻勤的，干兩三年就沒耐心了，覺得要換一個。我也請一些企業來指導我們的學生，但是過了幾年這些公司就消失掉了。我是希望跟一些企業合作，每年很穩定把學生送過去。

我現在也在申報上海有一個3+4，就是你在讀高中3年，然后直接接4年讀本科。我看江蘇省在我們全國搞教育改革力度非常大的。因為我是學工科的嘛，3+4讀七年下來跟企業合作更多，學的更透，但現在我在想，如果14個學期這么長的話，怎么來解決比如說我讀高中的時候，我選擇的方向和七年畢業之后還是一樣的，一些新的課程是否可以加進去。我去江蘇學校去的特別多，確實改革力度非常大，很多東西跟企業直接合作起來了，這個也是我們要學習的。

汪清躍：作為協會，我們也創辦了國匠道場，這個道場是結合智能生產線來推出智能制造領域的高端培訓。像國匠道場這樣一些社會上的培訓機構，各位是怎么看的？

司文：社會機構，我看他們跟企業結合比我們更緊密。我也跟一些企業做過的，他們會派導師里的，他們的導師是直接從企業第一線下來的，他對新技術懂得非常多。像我們讀完博士后再一出來，可能搞科研的更多一點，有的時候，在上幾年課之后跟新技術，反而跟企業脫離遠了。我是覺得他們可以來替代我們一些實習課程和我們對新技術所缺失的這一部分，希望他們來補一下。

傅瀟霄：其實我們非常高興看到有很多社會化的培訓機構興起，一方面對我們傳統教育帶來挑戰，但是也給我們創新的激勵吧。像您說的國匠道場，這種培訓機構可能跟學校結合的更加密切，可以作為學校非常有利的補充，比如說把曼大基地就放在蘇州那邊，這也是非常好的。包括傳統的大學也會更多的去思考怎么樣把產學研能夠做得更好。

給大家舉一個非常有趣的例子，我們剛剛說的那個學院，它非常密切的在和一個非常好的機構（曼城足球俱樂部），曼城足球俱樂部的成功，不光是球員踢球的技術非常好，其實他用了非常高科技的，比如說用了這個球員GPS定位，這也是我們參與研發的，還有球員智能化穿戴，這些東西我們是通過后臺數據進行分析，所以足球場上戰術也運用了很多高科技的東西在里頭。這就是我說的，社會化的一些培訓，包括我們傳統的教學怎么樣和高科技結合起來。

李慶黨：社會力量參與我們的教育和培訓，這個我非常贊同。這從德國工業4.0起源來講有八項任務，有兩項提到人的問題，其中一項就是人的再教育。智能化工廠之后，里面人員往哪里流，他們要進行再教育，不是說現在很多人提的，機器換人，減員增效，德國其實不是這個意思，他們是把這些人從惡劣環境當中解放出來，通過我的職業再教育，把他從第一線放在前端做設計，因為這些人懂工藝，如果放在工藝這塊，他們產生的價值遠遠大于你從外面招的人的價值，同時社會上就不存在失業的問題，等于重新創造了新的崗位。所以社會來參與教學和實踐是非常有意義的事情，德國的職業教育和雙院制都可以好好借鑒一下，我想對咱們還是有一定作用的。

尤鳳翔：剛剛汪會長提到的這個我非常有感觸，我本身去了兩次國匠道場做學生，我們機電學院一把手院長和一些領導也是國匠道場的客座教授。我覺得它很大程度上承擔了蘇州在高校里頭人才培養的業務，而且培養的必須扎實。它主要解決了這么幾個問題。

在國匠道場能解決理論知識和現場實踐融合。也能夠解決專業知識和跨專業知識的融合，在國匠道場有一套工業生產線，不同的專業，不同的要求都可以在這里進行訓練，而且很多程度上都是企業各界的精英一定實踐給我們介紹的。我聽了兩次課，我也交了很多朋友，同時我也鼓勵我的學生來經常到國匠道場聽課學習，可能在本周六就有一個數字化培訓師，我也報名了，希望利用周六周日的時間認認真真在國匠道場充電。

當然它能培養這么三種形式人才，一個是復合型人才。第二，通過國匠道場的學習還可以解決創新性人才，在這里你可以親自動手做，可以自己開發，都可以創新，都可以提建議。第三個，能夠解決復雜生產系統的操作者，不同的復雜生產系統可以在這里頭進行操作，這一點我非?？粗?。同時我也歡迎在座諸位到我們蘇州機電學院參觀學習，也跟我們合作單位國匠道場共同學習，謝謝。

陳俊杰：關于培訓的問題，我覺得是一個非常好的形式，首先很重要的是把實際中遇到的問題能夠提出來，然后通過這種形式，能夠得到很好的解決，這個是社會需求的，很多企業需求的形式，實際上也是再教育很好的形式。

第二個，比如剛才提到的國匠道場和蘇州大學的結合，實際上他們做了一個很好的典范，實際上在我們高校里面有很多是這樣做的，這是應當值得提倡的

我在高校工作超過三十年，博士生、碩士研究生，本科生大量的實踐。比如我這個公司有研究生工作站，有東南大學大學生實習實訓基地，很好的把高校和企業能夠結合起來，因此他們在就業過程之中找工作非常地容易，社會很需求，很歡迎，而且在面試應聘的時候，企業很快發現，包括阿里、百度，也有到微軟的，馬上感覺到這些學生和只是讀書的學生差別非常大，所以這是一個非常好的形式。

這就想到了我剛才講到的問題，斯坦福大學和硅谷的結合非常好，包括國匠道場和蘇州大學這種結合，這種形式非常好。我們中國有那么多產業園區，應該很好的學習人家的長處，應該有很好的創新，能夠走出我們我們中國管理層一直提出來的產學研結合的道路，這是我今天闡述的主要想法，謝謝大家。

汪清躍：作為結束語，大家用一句話總結一下，在“新技術·新工業·新商業”大的環境下面，我們人才培養的重點是什么？

司文：那就是把師資隊伍建設好，這是我們學校和我能夠做到的事情，然后企業多合作，請進來，走出去。謝謝！

傅瀟霄：我們一直在說智能化什么的，一句話，我們希望培養的人才是smart，形象不僅要瀟灑，但他還擁有一個思維是信息化的，數字化的，智能化的人才。

李慶黨：智能化制造體系我們更多需要復合型人才，既有工科背景，又有管理和市場理念的這種復合型人才，我覺得這是社會上非常需要的。同時這些學生理論和實踐結合比較密切的，這也是比較重要的。

尤鳳翔：我個人認為現在學校和社會都需要智能復合型人才，但是什么是智能復合型人才還很模糊，那我們就先去走出去，產校融合，在這個過程當中深刻解決智能工廠的問題，在這個智能工廠當中通過信息技術的融合，實現我們事先諸葛亮，不要再出現事后諸葛亮。

陳俊杰：在中國智能制造這個問題上，實際上是我們國家要解決的問題很多。我們最需要的是中國大學和社會模式的創新，這是現在要解決的最重要的問題，謝謝。

汪清躍：謝謝各位老師的分享。